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Soutien
3 mai 2011 2 03 /05 /mai /2011 00:01

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commentaires

Chloé 08/05/2011 02:59


Oh, je n’ai jamais dit que je voyais de la paix et de l’amour dans leur manière de faire. J’ai dit que les révolutions ne se sont jamais faites en mode peace and love et qu’il y a toujours eu
beaucoup de dommages collatéraux.
Effectivement, je suis mal renseignée. C’est pourquoi j’ai (je crois) pris soin de mettre pas mal de conditionnel dans mes propos. Disons simplement que je m’interroge sincèrement. Je n’aime pas
l’idée des blancs américains et des méchants terroristes. C’est trop simpliste à mes yeux. Si les terroristes font de telles atrocités, n’est-ce pas qu’ils y ont été poussés ? Que la colère et le
désarroi les ont amenés à penser qu’ils n’ont plus rien à perdre et que donc, ils peuvent mettre des tas de vies en péril (y compris la leur) ?
J’avoue que je ne sais plus trop de quels terroristes on parle ? Des talibans ? De ceux qui se font sauter dans les métros de Paris ? De ceux qui détournent les avions ?
Moi, je me souviens juste de ce témoignage vu sur Arte, d’habitants d’Afrique expliquant que Ben Laden était pour eux un symbole d’espoir car il luttait contre les Usa qui les opprimait. Je veux
dire, pendant qu’il faisait la révolution, El Che était aussi considéré comme un criminel, comme quelqu’un de dangereux. Au final, si on considère que Ben Laden est le suppo de Satan, n’est-ce pas
parce que nous n’avons que le point de vue des puissants, du gouvernement actuel, menacé par cette organisation dite terroriste ?


alexis 07/05/2011 16:11


Chloé, tout les musulmans tués par les islamistes prônant la Jahiliya doivent se retourner dans leur tombes vu vos écrits.
N'oublions pas que les premières victimes de ces "révolutionnaires" sont les autres musulmans. La vie d'un mauvais musulman ne vaut pas mieux que celle d'un occidental à leurs yeux. L'occidental
est même plus utile vivant vu qu'il peut rapporter une rançon.
Et si vous voyez de la paix et de l'amour dans leur interprétation du coran, c'est que vous ne devez pas la connaître.


Chloé 07/05/2011 09:52


C'est étrange. En ce qui me concerne, je n'ai pas sauté de joie à l'idée que Ben Laden soit mort. Quand j'ai appris la nouvelle, je me suis juste souvenue d'un documentaire dans lequel on voyait
des familles de pays pauvres qui expliquaient que Ben Laden était un symbole de lutte et d'espoir (un peu comme le Che).

Ok, il a tué des gens, mais les révolutions ne se sont jamais faites dans la paix et l'amour...

Je cautionne pas vraiment les attentats, mais je n'aime pas non plus cette diabolisation américaine qu'on a faite sur un seul homme...


Tim 06/05/2011 14:12


J’ai des amis qui sont amis avec des gens que je n’apprécie pas trop, ça m’empêche pas continuer à les voir. Mais là il ne s’agit pas de simple copinage, il s’agit de gens qui s’entendent entre eux
sur certains raisonnements géopolitiques, sans parler de la répression des manifestations, la fermeture de la RCTV, des radios, les gens de sa famille qui ont des postes au gouvernement, un
populisme/nationalisme qui me fait assez peur, son passé militaire (j’ai du mal avec tout ce qui est militaire) ou en 2004 quand il a reçu le « prix Mouammar Kadhafi des droits de l'homme » … La
liste de choses qui font que je me méfie de Chavez est assez longue :o)


Chris 06/05/2011 12:34


Les amis de tes ennemis sont tes ennemis ? Je savais pas que tu raisonnais comme ça.


Tim 06/05/2011 12:17


Chris : Peut-être car il est copain-copain avec Kadhafi et Ahmadinejad ?


Chris 06/05/2011 11:02


TBR c'est la touche d'humour. Mais Chavez, c'est parce que t'as trop lu les conneries de Libé ou quoi ?


Tim 05/05/2011 12:47


Akax : Qui t’a dit que je classais Gbagbo et Chavez dans la case «dictateurs» ? Et Ben Laden c’était un dictateur ? Et Berlusconi ? Et Tania ? On peut très bien avoir fait de bonnes choses pour son
pays, puis tout à coup partir en cacahuète, non ? Objectivement, ce que font les gens dans cette liste ne m’aide pas à «dormir tranquille» (relis le titre de cette note, il ne s’agit pas de dire «
Regarde, voilà des dictateurs ») …


Akax 05/05/2011 11:47


C'est ridicule cette opinion "bien pensante" qui imprègne la société occidentale dont tu est l'image même. Tu classes Gbagbo et Chavez dans les dictateurs sans même savoir ce que ces gens ont fait
pour leur pays, leur histoire, leurs idées et tout ce qui va avec. Tu te positionnes sur des sujets que tu ne connais pas et qui te dépassent, tu prêches pour ta chapelle sans te rappeler que c'est
celle-ci qui a mis tous ces peuples à genou...


Mathieu 05/05/2011 08:32


oh oui tanya je valide xD en plus c'est la fournisseuse de drogue chez canal +, c'est pour ça qu'elle a un "grade" même si elle fait de la merde ^^


tulipius 04/05/2011 18:07


" il y a justice quand il y a jugement" Rappelez-vous ce qu'il s'est passé quand on a chopé les compères de Carlos (qui était un mercenaire plus qu'un fanatique): attentats sur attentats pour
obtenir leur libération.

Obama sait très bien qu'à part à être fanatique ou un bisounours, on se rend compte que Ben Laden aurait mérité la mort s'il avait été jugé.
Sans compter les risques de prises d'otages, ce en quoi Aqmi est spécialiste. Je pense donc qu'on a rien perdu aux changes, à part si l'on est du côté des terroristes ou encore des
conspirationnistes, et puis ces deux types de fous auraient toujours pu dire que le procès était truqué etc.


Tim 04/05/2011 09:55


Euh : Lit le commentaire de Pierrot.

Amy : Oui, c’est vraiment ce que ma collègue a dit (je l’ai noté sur un bout de papier pour ne pas l’oublier). D’accord avec toi concernant le « justice a été rendu ». Pour l’Adn et l’immersion du
corps, je ne trouve pas ça si louche que ça. Adn, pour identification (mais ils l’ont aussi mesuré, montré à une de ses femmes qui a confirmé etc) et immersion en mer pour qu’il ne soit pas enterré
et que ne se créée pas un lieu de pèlerinage. La méthode est discutable, mais cohérente.

Prudhomme : « Bush a l'époque a quand même reçu le 9 septembre ben laden dans son bureau a la maison blanche » je m’en souviens très bien, j’étais moi-même dans le bureau ce jour-là en train de
jouer à la marelle avec George.

Ainga A : C’est bien possible :o)

LN13 : Et ouais, ça file pas vraiment la joie cette galerie de portraits, mais le monde est comme ça…


LN13 04/05/2011 00:16


BRRR... Cette galerie de portrait vient de m'arracher un frisson, un vrai, qui vient de remonter le long de la colonne vertébrale !
Note : ne pas aller sur le blog de Tim avant d'aller se coucher...risque de cauchemars !


Mllepo 03/05/2011 22:47


HAHAHAH Tania bruna rossa ... la pauvre ! mais bien vu !! :D


Ainga A 03/05/2011 20:57


Je pense qu'on pourra dormir tranquille le jour où la Terre fera face à une menace extra-terrestre qui voudra anéantir toute forme de vie humaine... Non ? Ca ne marche pas ?...


prudhomme 03/05/2011 20:54


je pense qui ne faut pas oublier vraiment comment tout a commencé pour les américains (les 2 tours ) il est fort possible que l'on cache des tonnes de chose, car bush a l'époque a quand même reçu
le 9 septembre ben laden dans son bureau a la maison blanche alors je trouve qu'il y a anguille sous roche.
Nous ne somme à l'abri de la folie des américains


Ana 03/05/2011 18:40


Suis d'accord avec toi Thomagochi !! ;)


Amy 03/05/2011 16:56


Réellement c'est la phrase qui a été prononcée "on peut tous dormir tranquille"?
Barack Obama dit que "justice a été rendue": il y a justice quand il y a jugement. Il aurait dû être arrêté puis entendu pour être jugé... à moins que justement il ne fallait pas l'entendre. C'est
vraiment très louche cette histoire de prendre son ADN pour l'identifier et d'immerger le corps, ça n'inspire pas confiance tout ça...


Pierrot 03/05/2011 16:41


Pour "euh" -> Sarko joue pas dans la même cour que Khadafi, Gbagbo, Ben Laden etc...


euh... 03/05/2011 16:06


et sarkozy ?


Thomagochi 03/05/2011 15:28


mon dieu Tania Bruna-Rosso... bien vu. quelle horreur.


Julien 03/05/2011 15:05


Je valide complètement la présence de Tania Bruna-Rosso dans cette liste !


Tim 03/05/2011 14:16


Kail : Tu peux developper ?


Kail 03/05/2011 14:11


T'as vision du monde m'attriste.


Tim 03/05/2011 14:02


Jerome : Je suis bien d'accord avec toi (ok c'est pas constructif de dire ça mais c'est vrai).

Wysto : Ah bah oui mais sinon la note serait très très longue :)


Wysto 03/05/2011 13:04


J'approuve la liste, mais j'y rajouterais pas mal de monde.


Tim 03/05/2011 12:56


1) Oui mais je pense qu’à ce niveau d’importance (Ben Laden c’est pas Al-Zarqaoui quand même, symboliquement) ils n’ont pas voulu courir le risque que l’info fuite. Pas de sépulture, pas de fuite.
Mais de toute façon des photos fuiteront (et seront utilisées tout comme les portaits des kamikazes du 9/11 publiées par la CIA se sont retrouvées dans des vidéos de propagande plus tard - on fait
avec ce qu’on a).

Quand je disais « accueillir » je parlais au sens « laisser enterrer Ben Laden sur son territoire ». et entre Baby Doc et Ben Laden, y’a quand même un monde :o) Y’a aussi une autre info concernant
le « pas d’image » : parait qu’elles sont pas mal crades. Ca fuitera via Wikileaks ou 4chan…


Jérôme 03/05/2011 12:50


Hello

Est-ce que la disparition de Ben Laden à la surface de la terre est une bonne chose ? Sincèrement, oui. Dû moins, cela ne m'attriste pas ! Pour autant, l'important n'est pas vraiment dans la
disparition (symbolique) de ces personnes , mais dans les réseaux et causes qui ont permis leur accession au pouvoir, et leur développement. Et là précisément, on touche du doigt les combines
géopolitiques carriéristes, aux penchants humains qui n'ont aucune frontière. Rappelons que Ben Laden avait des relations au début avec la CIA...

Prenons l'exemple de la drogue : on peut l'interdire, drogue, tuer des dealers à tour de bras, emprisonnés les drogués, les politiques corrompus, mais un regard lucide montrent malheureusement
qu'invariablement d'autres personnes prendront la place, et le cycle continuera. Toutes ces considérations devraient tempérer les célébrations neu-neu (je ne parle pas de ton post) dédiées à la
gloire du prix Nobel 2009 (le doute m'habite toujours quant à la pertinence de sa nomination, bref) et permettre de nuancer la symbolique de cette mort. Je ne veux pas tomber dans le relativisme
moral, mais je ne pense pas qu'il y ait des "méchants-méchants" à côté de "gentils-gentils".

Je n'hésiterai pas une seule seconde à rejoindre la foule sur Times Square et scander gutturalement "USA! USA! USA!" quand le terrorisme sera abattu, quand le mécanisme de l'escalade, de la
revanche et de la vengeance sera éradiqué. D'ici là, et je pense bien évidemment mourir avant, je préfère comprendre et identifier les grosses ficelles des manœuvres politico-géo-diplomatiques. Et
mater un épisode de The Wire, aussi ! :-)


marmarus 03/05/2011 12:43


C’est vrai qu’avec les cowboys on est habitué au film hollywoodiens, notamment et surtout avec le père des deux frères ( l’histoire du trou qui n’a pas lieu ) et le timing de l’exécution.
Pour le corps :
1) Il faudrait qu’on sache le lieu de la tombe pour que se soit un lieu de pèlerinage ( qui d’ailleurs est peu probable vue qu’il n’est pas prophète ou quoi que se soit). C’est exactement ce qui
c’est passé avec le bras droit de ben laden : Al-Zarqaoui, on ne sait toujours pas où est ce qu’il enterré.
2) Accueilli n’est pas le mot adéquat. Les USA savent bien user de leur pouvoir . ex : la France n’a pas voulu « accueillir » baby doc.


Tim 03/05/2011 12:20


« Je pense que s’il avaient la moindre preuve, elle serait publié illico. » Pas sur ! La guerre, c’est également psychologique, on joue avec les nerfs de l’adversaire, on le laisse flipper dans son
coin (mort ? pas mort ?) ça créée une frustration qui déstabilise. Regarde les attentats : ils ne sont jamais revendiqués immédiatement, les terroristes aiment bien laisser un peu suspense pour que
tout le monde flippe et se demande qui en est à l’origine. Je pense qu’Obama joue le même jeu en ne donnant pas tout de suite des images.

Rappelle-toi l’affaire des cadavres des deux frères de Saddam Hussein : fiasco en terme de communication, renforcement du sentiment anti-Américain… Je pense que les USA veulent cette fois la jouer
subtil et ne pas se précipiter (bon ok la balle dans la tête c’est pas subtil subtil).

Pour l’histoire du corps immergé, je pense qu’ils essayent de faire passer ça pour un rite musulman mais à mon avis y’a deux raisons toute simples : 1) les USA ne veulent pas d’une tombe qui
deviendrait un lieu de pèlerinage, et 2) aucun pays n’aurait accueilli la tombe de Ben Laden. Ils auraient du le capturer vivant mais bon, ça ne s’est pas fait (ou alors il est vivant mais j’en
doute).

(Si ça se trouve les photos sortiront via Wikileaks, qui sait ?)


marmarus 03/05/2011 11:48


Justement je ne pense pas qu’il soit con. Ben laden est bel et bien mort pour qu’il en parle ainsi. Pour les photos, j’en doute qu’elle sortent à l’heure actuel ( peut être dans un document
exclusif après 50 ans ), avec les scènes de joie qu’on a vu ( que se soit dans la maison blanche ou dans la rue ) je pense que s’il avaient la moindre preuve, elle serait publié illico. Quant à
l’opération de communication, c’est déjà foutue ! obama s’est efforcé depuis son élection de distinguer islam-terrorisme, pour dire avec ben laden ( ennemi number one ) on l’a traité selon le culte
musulman ( jeté dans l’océan ).


Tim 03/05/2011 11:13


Madet : Il y a tant de raisons…

Marmarus : Et si en fait on attendait un peu ? A l’époque d’Internet je doute qu’aucune photo ne sorte. C’est pas parce qu’on est mardi et qu’on a rien depuis lundi matin que ça veut dire qu’il n’y
a « rien ». Je ne veux pas me faire l’avocat du diable hein, mais patientons. J’imagine qu’Obama est loin d’être con (il joue quand même un peu sa réélection avec cette histoire) et sait que la
Terre entière réclame des preuves. A mon avis elles viendront en temps voulu, pour que l’opération de communication soit la meilleure possible.


marmarus 03/05/2011 10:46


ben laden est mort, on peut dormir tranquille ! qui c'est qui le dit: OBAMA, quels sont les preuves: aucunes (si ça se trouve, ça fait des années qu'il est mort). on devra se contenter de leurs
bonnes paroles (comme pour les photos des armes massives en Iraq) et forcément dormir tranquille !


Madet 03/05/2011 09:31


Tania Bruna-Rosso, elle avait fait bugger la bande passante du site Gnomz.com en en parlant dans le grand journal. Justice must be done. Grrr :(


Tim 03/05/2011 09:21


Nomad : (Et tu as bien fait.)

Thunderzeal : La même.

Agnès : C’est un comportement on ne peut plus humain que d’être dérangé quand une bombe pète chez nous, mais de s’en foutre royalement que le voisin du pays d’à coté crève sous une dictature. Ca ne
changera pas de sitôt et on est tous à peu près pareil là-dessus : « Tant que ça me touche pas moi, ça me dérange pas » :-/


Agnès 03/05/2011 08:44


C'est bête mais les dictateurs effraient beaucoup moins car ils ne sévissent que dans leur pays. Beaucoup de gens ont peur que des terroristes fassent péter des bombes chez nous, mais la misère et
l'étouffement politique dans un autre pays ne les dérange pas. Et ils ont la naïveté de croire qu'avec la mort de Ben Laden, c'est la fin du terrorisme qui sonne.


thunderzeal 03/05/2011 08:31


Tania du grand journal ? Oo


Nomad 03/05/2011 08:02


Manque aussi Justin Bieber et Lady Gaga ... (surtout JB mais j'ai rajouté l'autre pour la parité)


Tim 03/05/2011 07:36


Jacquot : Oui je sais j’ai aussi oublié Bayrou, Royal, Castaldi… Sinon pour ton lien, c’est pas mal, enfin c’est assez évident qu’avec tout ce bordel, ça fait beaucoup de morts (civils). Mais c’est
bien de le rappeler quand même.


Tim 03/05/2011 06:51


Fabien : Essaye de cliquer sur eux ;)


Fabien 03/05/2011 01:51


Qui sont les 4 avant-derniers?


Jacquot 03/05/2011 01:17


Je ne peux m'empêcher de linker ce petit article sur lequel je suis tombé tout à l'heure, quelques chiffres qu'il est toujours bon de se remémorer avant d'applaudir des deux mains:
http://owni.fr/2011/05/02/les-300-000-morts-de-la-guerre-contre-le-terrorisme/


Jacquot 03/05/2011 01:10


Ahah, bien vu, et encore tu en oublies bien sûr beaucoup, bush obama sarko etc etc, bon c'est sûr ça en aurait pris des pages s'il avait fallu tous les mettre...