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Soutien
11 septembre 2011 7 11 /09 /septembre /2011 00:01
 
 
 
 
 
 
 

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commentaires

Ron 13/09/2011 13:17


Pour le nombre de personnes qui serait impliqués tout dépend surtout du degré d'implication. Par exemple entre la conspiration et le simple "Al-Quaida prépare un truc on les laisse faire un petit
peu" il y a un monde.
Ensuite il y a beaucoup de gens capable d'obéir a des ordres sans même comprendre ce qu'ils font.
C'est possible de donner des ordres et de fragmenter l'information non ?
Je trouve ça bizarre d'imaginer des centaines de personne impliquées mais je trouve aussi un peu bizarre le temps qu'il a fallut aux chasseurs de l'armée pour intervenir. Ils auraient reçu l'ordre
d'abattre toute avion récalcitrant alors que les deux avions étaient déjà planté dans les tours.
Au final même imaginer que les barbus fou d'Allah aient réussis leur coup tout seul ( un avion dans le Pentagone et deux dans les tours ) ça parait incroyable. C'est quand même une opération qui
nécessite des moyens logistiques très importants digne d'une grosse entreprise plus que d'une simple bande de brigand vivant dans les montagnes. C'est autre chose que les attentats du RER à saint
Michel en termes d'organisation.


Ron 13/09/2011 13:05


Oui c'est ça le fin mot de l'histoire l'humanité est plutôt déprimante. Si tu admets que des kamikazes sont capables de se crasher dans des tours, tu peu aussi admettre que des politiques soient un
peu (beaucoup )véreux.

Bon heureusement que sur des millions d'américains il y en a qui sont capables d'admettre que le 11 septembre est aussi un retour de bâton ( Attention attention ça ne veut pas dire que c'était
mérité non plus ) cela dit ce qui est intéressant pour un politique c'est la majorité.


Tim 13/09/2011 12:30


Quand je disais «on» je parlais des gens à qui bénéficieraient le 11/9, pas à l’Amérique toute entière.

Oui le bretzel et l’homme à la cigarette c’est caricatural, mais le reste ? En admettant qu’une groupe de personnes (l’administration Bush, ou les militaires, n’importe qui) fomente une
conspiration, on imagine forcément une colonne «pour» et une colonne «contre» non ? ca se prépare, un tel coup. Dans une conspiration, on est censé gagner plus qu’on ne perd, enfin il me semble,
pour peu qu’on simule un meurtre, un accident ou autre chose. Ou alors «ils» se fichent du contre et c’est déprimant (trop cool l’Humanité).

Autre question : ça prend combien de personnes pour fomenter un tel coup ? Pas les attentats hein, mais de ne pas tenir compte (exprès) des faisceaux du FBI, de faire des placements d’options de
vente, de les encaisser, de vérifier que rien ne filtre etc. Et évidemment que rien ne sorte pendant dix ans. Tu me diras, plus y’a de ramifications, plus on peu s’y perdre. Mais plus on peut
(aussi) tomber sur des gens qui sont au courant.

« Voir par exemple l'essai de Wilhelm Reich sur la psychologie de masse du fascisme. C'est pour le moins intéressant. Du coup ce qui serait vrai pour un individu ne l'est pas pour toute une nation.
»

Entièrement d’accord. Même si le jour du 11/9 j’ai lu des réactions Américaines assez nuancées, genre « Nous payons pour le mal que nous avons semé ».


Ron 13/09/2011 12:20


Ah et je redis aussi que la réaction des américains suite aux attentats n'a pas été la colère envers leur gouvernement dans leur grande majorité ils étaient au contraire très soudés derrière lui.
Les foules réagissent sous le coup d'une forte émotion et pas de façon rationnelle. L'Histoire nous le démontre sans problèmes.
Voir par exemple l'essai de Wilhelm Reich sur la psychologie de masse du fascisme. C'est pour le moins intéressant. Du coup ce qui serait vrai pour un individu ne l'est pas pour toute une nation.


Ron 13/09/2011 12:12


ça peut aussi être intéressant de se rappeler que le "on" n'en ait jamais vraiment un. Il y a des américains, il y a l'idée de l’Amérique comme nation et puis il y a les individus qui font du
business. Je crois que le patriotisme des élites est souvent une façade, je pense que lorsque tu fait parti des puissants tu penses souvent d'abord a ta gueule avant de penser a ton pays. Regarde
Ben Ali s'est bien barré avec les réserves d'or de son pays .


Ron 13/09/2011 12:07


Non ça ne me parait absolument pas tenable tout simplement parce que c'est volontairement caricatural.
C'est ce que j'essayais de dire plus haut : d'un côté les tenants de la version officielle de l'autre ceux qui croit que la "vérité est ailleurs"... Ton emprunt de l'homme à la cigarette n'est
d'ailleurs pas anodin mais n'aide pas non plus a voir qu'il existe une autre possibilité qui serait plus en demi-teinte.
Au passage même ceux qui défendent la théorie du complot la plus indéfendable ne croient pas à l'implication de Bush qui est plus vus comme un pantin.

Par contre je crois me souvenir que le gouvernement américain avait projeté de remplir un avion de militaires et de civils, de les faire débarquer quelque part et de l'envoyer ensuite se crasher
sur cuba en faisant croire ensuite à un détournement, donc ça laisse quand même quelques perspectives assez malsaines quand à ce qui peut germer dans le cerveau des 'élites".


Tim 13/09/2011 11:43


Quand je faisais la comparaison appart/1000€ je ne te mettais pas dans le fauteuil de Silverstein (qu’il ait touché l’assurance est tout à fait normal, c’est ce qui se passe dans ce cas-là) mais
plutôt dans le fauteuil de Bush. Imagine la conversation :

Homme à la Cigarette : Alors voilà le plan : on perd les deux tours WTC (et probablement ce qu’il y a autour) l’image d’invulnérabilité du Pentagone en prends un très gros coup dans l’aile, on perd
potentiellement le Capitole, la Maison Blanche ou tout autre symbole. En fait on ne connaît pas les cibles, ça pourrait tout aussi bien être une centrale nucléaire. Le pays tout entier devient
vulnérable aux yeux du monde. On passe aussi pour de grosses buses incapables d’empêcher ça, malgré les faisceaux d’indices que nous remonte le FBI. American Airlines et United Airlines passent
pour des abrutis pas capables de sécuriser leurs vols. Un nombre potentiellement très élevé de pertes humaines. On passe pour de gros blaireaux, chez nous, sur notre sol qui n’a jamais été attaqué
(Pearl Harbour c’est physiquement pas aux USA).

Bush : Ok. J’imagine que pour perdre autant on va gagner *beaucoup* plus alors.

- Bush reprends un bretzel. -

Homme à la Cigarette : Oui. C’est un nouveau Pearl Harbour qui nous permet de voter le Patriot Act, de lancer une guerre en Irak, en Afghanistan et de se faire un paquet de pognon avec le Pétrole
via Carlyle. Bien sur, l’ONU ne nous laissera pas aller en Irak car on n’a pas de motif valide, mais pas grave, on dit que y’a des Armes de Destruction Massive, personne ne nous croit, on y va
quand même, on se met toute la communauté internationale à dos. Mais on gagne des sous avec le Pétrole.

Bush : Il me semble qu’on y gagne grave au change ! Je valide.

Ca te parait tenable comme conversation ? °_° Je peux pas imaginer que des gens aient laissé faire sans imaginer les conséquences. Ou alors, ok, ça s’est passé comme ça, et c’est surréaliste.


Ron 13/09/2011 10:56


En ce qui concerne celui dont a brulé l'appart ( Larry Silverstein ) il a touché plus que ce que lui avait coûté le bail de 99 ans du WTC.

Ton exemple n'est pas vraiment raccord parce que dans le cas du 11/9 c'est plutôt comme si tu me brûlais mon appart pour que je touche l'assurance en échange. Ce qui n'arrive jamais n'est ce pas ?
:) Oui je sais je fait mon malin.

J'ai bien compris que tu penses que si il y a eu un truc top ou tard quelqu'un sera pris de remord. Mais je ne suis pas sûr que tous les être humains aient une conscience et je pense que dans le
cas hypothétique ou des gens vraiment haut placés serait impliqués (note l'usage du conditionnel) ils ont des moyens de pression.

Il y a deux témoins qui disent avoir vu Sarko recevoir de l'argent de Bettencourt mais en fait après ils disent que non... Tu vois le genre.


Tim 13/09/2011 10:53


"Qui pense à se faire réélire trois ans à l’avance ? > a peu prés tous les présidents je pense ;)"

Pas faux :)


Ron 13/09/2011 10:45


Qui pense à se faire réélire trois ans à l’avance ? > a peu prés tous les présidents je pense ;)
et même les autres d'ailleurs Combien tu paris que Jean-François Copé ( Par exemple ) pense déjà à 2017


Tim 13/09/2011 10:39


Turlusiphon : On est tous d’accord sur le fait que le 11/9 a bien été récupéré par Bush et ses amis pour faire passer plein de trucs. Ben Laden a été armé par les USA lors de la guerre
URSS/Afghanistan, tout le monde sait ça. Pour autant, y’a rien de bizarre, les USA ont toujours été opportunistes et ont armé quiconque pouvait servir leurs intérêts, surtout en Amérique du Sud.
Après, c’est sur que ça fait un peu brouillon lorsque la personne qu’on a armé se retourne contre soi…

Ron : Oui, le 11/9 a contribué à la réélection de Bush. Pour autant, j’ai beaucoup de mal à imaginer que se faire réélire en 2004 ait été une priorité de Bush en 2001. Qui pense à se faire réélire
trois ans à l’avance ? Les milliards de bénéfices ont suivi après coup.

On est d’accord sur le fait que le 11/9 soit devenue un prétexte en or pour que les USA se fassent du blé avec le business de la guerre, je suis entièrement d’accord avec toi sur le business qui
s’est créé par la suite, on sait tous que Bush a plein de contacts dans le Pétrole, il a grandi là-dedans etc. Mais encore une fois, j’ai beaucoup de mal à imaginer que quiconque accepterait (dans
le sens «on sait que des terroristes prévoient un truc, on va les laisser faire») de se faire latter la gueule de façon monumentale (WTC, Pentagone, 3000 morts, et probablement Capitole ou Maison
Blanche) en échange d’une éventuelle probabilité de se faire du blé avec l’Irak.

C’est comme si je te proposais de te filer 1000€ mais en échange je te brule ton appart. Qui accepterait ? Tu perds plus que tu ne gagnes, non ? Et le business de la guerre c’est bien beau, mais et
si l’Irak devient un nouveau Vietnam ? (c’est ce qui s’est passé) Et si l’image des USA étaient grave écornée du fait de la guerre Irak/Afghanistan ? (c’est ce qui s’est passé). Ok, les lobbies
financiers s’en foutent, du bilan humain d’un coté comme de l’autre, mais ce ne sont pas les lobbies qui décident s’il faut tenir compte des rapports alarmants (pré-11/9) concernant des gens qui
prenennt des cours de pilotage, non ?

Je pense que la CIA/FBI/NSA ont juste merdé. Ils n’ont pas tenu compte des rapports indiquant que des trucs bizarres se produisaient sur leur sol (cours de pilotage etc). Mais après, pour sauver
les meubles, ils sont partis en Irak avec un prétexte bidon histoire d’au moins gagner quelque chose dans l’histoire. En fait je suis d’accord avec toi sur les faits troublants avérés (le fameux
truc des contrats d’options de vente) et sur les lobbies militaires/pétrole etc qui ont profité du 11/9. Mais j’ai du mal à imaginer qu’humainement, des gens puissent prendre consciemment la
décision de laisser faire (ou de planifier) sans que rien ne fuite dix ans après. J’en reviens toujours à ça parce que ça me travaille : aucune fuite. Aucun témoignage d’un type qui, pris de
remords, balancerait tout.

Bien sur, si un jour un type balance tout, alors je serais fair-play et accepterais que je me suis gouré :o)


Ron 13/09/2011 10:30


Voilà j'ai retrouvé l'article qui fait référence aux notes de la DGSE à la CIA c'était dans le Monde:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2007/04/16/ce-que-les-services-francais-savaient-de-ben-laden-en-2000_896448_3224.html

De plus j'ai envie de dire attention à ne pas avoir une vision trop monolithique des événements. On dirait que pour certains soit il y a un gros complots digne des thrillers hollywoodiens soit il
n'y en a pas. Alors qu'a mon avis la vérité ce situe plus dans une zone entre deux.
Il y a des arguments foireux ( genre analyse des vidéos sur youtube pour prouver que les tours s’effondrent sous le coup d'explosif ) et puis il y a des faits troublants ou pas expliqué.
Une dernière chose Tim informe toi sur les liens entre les gens de l'administration Bush et les lobbies pétrolier et militaire et calcule les bénéfices en dollar. Je pense que sur la question du
profit tu changeras d'avis.


Ron 13/09/2011 10:14


Tim > Là tu joue sur les mots pour qu'il y est un après coup il faut que ça se produise. En ce sen le 11/9 a largement contribué a la réélection de Bush Junior ( preuve si il en est qu'ils ne
sont pas passés pour des imbéciles ou des incompétents je sais ça parait incroyable mais c'est comme ça après le 11/9 les américains étaient tous derrières Bush et oubliait tout les ratés de son
mandat ) de plus on parle de milliards de Dollars de bénéfices en pétrole et armement La guerre est un ENORME business il y a bien une ENORME contrepartie pour un certain nombre de personnes de
l'administration Bush qui se sont enrichis grâce au 11/9 et à ce qui a suivi. Maintenant en ce qui concerne le complot je n'y crois pas non plus. Simplement je pense que l'administration Bush était
au courant qu'un détournement d'avion se préparait ( comme l'atteste les notes de la DGSE ) qu'un petit attentat les arrangeait mais qu'il n'imaginait pas que ça irait aussi loin. Cela dit au
regard des morts qu'on fait les guerres d'Irak et d'Afghanistan que sont 3000 victimes ? Sans compter tous les gens morts suites à la pollution autour de ground zero qui on été incités à rentrer
chez eux pour de l'argent alors que l'air n'était pas sain. Ces morts là sont bien le fait d'une administration parfaitement cynique et il s'agit d'une catastrophe sanitaire de grande ampleur.

Au sujet des contrats d'option de vente j'ai lu l'inverse :
"Et selon la commission, cet investisseur institutionnel (dont l'identité n'a pas été révélée) n'aurait aucun lien avec Al Qaïda. " c'est tiré d'un article de Rue 89 qui n'est pas spécialement
pro-complot la source est là :

http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/des-soupcons-de-delit-dinities-jamais-vraiment-leves


turlusiphon 12/09/2011 22:06


@TIM : ok mes considérations ne te semblent hors sujet et c'est p- e le cas, je l'accepte.

Perso je pense que par enchainement ça a bien servi aux Etats Unis et à leurs alliés de l'Otan de justifier une intervention en Afghanistan. Qui en parlait avant? Il y a toujours eu des talibans et
des burkas là bas (voir des reportages photographiques des années 80, entre autres durant l'intervention russe)Les résultats en 10 ans sont quasi nuls (à part un gouvernement fantoche, la reprise
de la culture du pavot et le fait de devoir déplorer la mort de presque 60 soldats français et bien d'autres étrangers et civils) pour des motifs plutôts nébuleux, sauf à y voir un intérêt
géopolitique (proximité de la Russie, de l'Inde voire de la Chine et accès à l'Océan indien via la Pakistan).
Je recommande à ceux qui le veulent la lecture d'un livre sorti je crois avant ces évènements, il s'appelle "après l'empire", son auteur est Olivier Todd et c'est dispo en poche chez Folio Actuel.
Ca se lit très bien et c'est à la portée de toutes les bourses.

Sur ce, à chacun son opinion. Pas question de complot mais quand on sait que Ben Laden a très probablement bossé pour la CIA et qu'on l'a opportunément mis sur le devant de la scène avant le
lancement d'une nouvelle offensive impérialiste américaine, on peut se poser des questions. Quand en plus on voit les méthodes et les résultats utilisés par les mêmes contre l'Irak hier, la Syrie
et l'Iran demain(?) on peut se poser quelques questions. Sur ce, bien le bonsoir.


Tim 12/09/2011 14:18


Ron : Quand tu me dis « à qui a profité le 11/9 ? à l’administration Bush », il y a confusion des termes. Le 11/9 n’a profité à personne. Par contre, il a été récupéré, utilisé, justifié (ce qui
est différent d’un « profit ») pour que l’administration Bush fasse passer plein de lois (Patriot Act, Guerre en Irak etc) Mais tout cela s’est passé après coup.

Moi je parle de gens qui se réuniraient dans une pièce, et qui diraient quelque chose comme ça : « Y’a des terroristes qui prévoient de faire crasher des avions aux USA. On ne sait pas encore
exactement où, mais on le sait. »

Question : pour laisser des terroristes faire tout ce qu’ils ont fait (péter le symbole économique des USA (WTC), le symbole militaire des USA (Pentagone) et probablement le symbole politique des
USA (Capitole ou Maison Blanche), il faut quand même une ENORME contrepartie non ? Et là je ne parle même pas des morts, je parle de laisser des symboles se faire péter la tête. Qui aurait cette
idée ? Qui serait assez bête pour la voter en comité ? sans que rien ne fuite hein, toujours. Qui aurait un quelconque intérêt (à part des terroristes) à montrer que les USA sont vulnérables sur
leur propre sol ? Quel profit a en retour bénéficié à la CIA, la NSA, le FBI et l’administration Bush ? Rien. Ils sont tous passés pour des incompétents de première. En admettant que Bush fils
veuille continuer le job de son père en Irak, tu imagines sincèrement que lui (ou une conspiration dans l’ombre) fasse passer avant tous ces symboles (WTC, Pentagone etc) le pétrole de Saddam
Hussein ?

Concernant les contrats d’option de vente, il est assez facile d’imaginer que tous les gens qui ont parié sur la baisse des titres d’United Airlines ou American Airlines (ainsi que des immeubles et
entreprises à proximité ou dans les tours du WTC) sont les terroristes eux-mêmes, non ? Enfin je parle des gens qui organisent, qui font passer des ordres dans les Bourses etc.

Ernst Welteke, président de la Bundesbank, « Ce que nous avons trouvé nous donne la certitude que des personnes liées au terrorisme ont essayé de tirer profit de cette tragédie. » Washington Post,
22/09/01


Ron 12/09/2011 13:21


Tiens ça c'est pas mal non plus :
" La veille des attentats, on a enregistré un nombre anormalement élevé de contrats d'options de vente portant sur l'action American Airlines (60 fois plus qu'un jour normal). Les opérateurs
inconnus qui ont acquis ces options se sont ainsi réservé la possibilité de vendre, fin octobre, au prix unitaire de 30 dollars, des titres qu'ils ne possédaient pas encore le 10 septembre (le
cours était alors de 29 dollars). Ces titres, ils ont pu les acheter pour 18 dollars quelques jours plus tard, après que la bourse se soit effondrée. Bénéfice de l'opération : 12 dollars par
action, à multiplier par x millions. "


Ron 12/09/2011 12:24


Tim > Pour commencer je précise tout de suite que je ne crois pas au complot. En revanche il est possible d'imaginer que certaines personnes savait que quelque chose était prévu et que ça les
arrangeaient. Maintenant venons a ta question qui pour le coup me semble bien naïve. A qui a profiter le 11 septembre ? A toute l'administration Bush précisément ceux qui auraient pu être au
courant d'un truc et laisser faire. Sans le 11 septembre Bush n'aurait pas été réélu aussi facilement, il n'aurait pas pus faire voter le "Patriot act" et surtout pas de guerre en Irak qui était
son but déjà bien avant le 11 septembre pour finir ce que Papa avait commencé. Des gens de l'administration Bush ce sont enrichis grâce à cette guerre : Armement et Pétrole.
On peut rire des truthers et ne pas croire au complot mais il ne faut pas être naïf les attentats on fait passer beaucoup de pilules, pour ne pas dire suppositoires.
Il me semble que la DGSE avait prévenu les américains qu'un truc se préparait. En tout cas il y a eu un très bon reportage à ce sujet sur Dick Cheney et sa clique, si je le retrouve je posterais un
lien.


Tim 12/09/2011 10:41


Turlusiphon : "J’attends qu’on m’explique en quoi le 11/9 a été bénéfique pour quelqu’un." (-> A part al-Quaeda bien sur.)


Tim 12/09/2011 10:38


Oxo : Ah oui les trucs de chez Disney c’est pas mal (il y a vraiment des images subliminales mais bon).

Turlusiphon : La réaction de Luc est un peu exagérée, c’est vrai, mais sur le fond il a raison : ton truc sur les « bizarreries architecturales » n’est pas ce qui m’intéresse dans le 11/9. Ce qui
m’intéresse c’est qu’on peut facilement démonter toutes ces théories du complot en se demandant tout simplement quel est le but du complot. On fait sauter les tours, on tue 3000 personnes, et après
? Dans toute conspiration, y’a une personne à qui le complot profite. J’attends qu’on m’explique en quoi le 11/9 a été bénéfique pour quelqu’un.

Moudubou et Aleyster : Merci de cette précision.

RoxanneB : J’ai également pensé à une IIIème guerre mondiale.

LeCheikh : Je trouve ça ouf qu’on ne voit pas plus de blogs ou de sites où on parle du fond du problème : qui avait intérêt a faire sauter les tours, détruire le pentagone et le capitole, à part
al-Quaeda ?


Florent 12/09/2011 10:26


@Roxanne B. : Où là, rassure moi, ça t'es passée ? Parce que Anne Franck, elle est peut-être devenue célèbre, mais elle est morte dans un camp quand même ...
Ce soir là, je suis sorti du boulot à 17h et je suis resté scotché à la télé jusqu'à 23h en me demandant aussi si le lendemain, je me réveillerai en troisième guerre mondiale !


turlusiphon 11/09/2011 22:50


@Luc : je suis ton père ;o)

"Réponds à ça" oh ça va la santé? tu te prends pour qui?T'étais né en 2001 au moins?

Quel déchainement pour un petit post sur un blog que je visite de temps en temps. Z'aviez rien d'autre à faire aujourd'hui? Mhhhh?


LeCheikh 11/09/2011 22:03


Effectivement, très bon, le Maddox ! (et le star trek, of course)


Roxanne B. 11/09/2011 15:54


Moi, j'étais en 6ème et je tenais un journal intime. J'espérais la troisième guerre mondiale pour être la Anne Frank du 21ème siècle.


sdfg 11/09/2011 14:25


ca se trouve les troufions qui savaient n'ont pas su longtemps (RIP) et les autres sont de toute facon sans état d'ame et ont déjà plus de sang sur les mains qu'un abatoire


Luc 11/09/2011 13:43


@Turlusiphon : Tim ne dit pas il n'y a pas de conspiration, il dit "Ok, y'a une conspiration. Aucune fuite 10 ans après ?" Réponds à ça au lieu de parler des tours, du pentagone etc, merci ! ;)


Aleyster 11/09/2011 11:58


Et durant ces 7 heures l'immeuble était en flamme, donc fragilisation du bâtiment et écroulement des étages les uns sur les autres, donc rectiligne.


moudubou 11/09/2011 10:48


Faux, le troisième immeuble s'est effondré plus de 7H après la deuxième tour, probablement fragilisé par l'effondrement des deux tours de 400m à proximité (une paille)


turlusiphon 11/09/2011 08:39


Ce jour là j'étais au boulot et j'avais quelques gens qui gueullaient comme des veaux parce que leurs actions baissaient. Les gens qui mourraient rien à branler en revanche...

Je ne suis pas consirationniste (même si grâce à ce post tu peux récupérer mon IP et me tracer aargh) mais trois faits avérés m'ont surpris :

- écroulement des tours rectiligne comme un immeuble qu'on a fragilisé pour le faire imploser.

- troisième immeuble à proximité qui s'écroule simultanément et sans raison (il aparît que les trois immeubles étaient assurés pour le compte de la même personne, mais là j'ai pas été
vérifier).

- L'avion dans le pentagone : immeuble très surveillé, filmé et absolument aucune image (juste à postériori un celles d'un trou et de quelques débris).

Voilou, maintenant je n'y pense pas non plus jour et nuit et je te souhaite un excellent dimanche, moi je file faire un peu de sport.


Oxo 11/09/2011 00:28


Oh ouiii, ces fameuses théories du complot !!!! Oh j'adore ça !
Dans la variante on a aussi la thèse (vidéo, images dégueulasse et musique de merde pseudo-flippante à l'appui, attention !) selon laquelle Disney serait plein de messages subliminaux qui
inciteraient les enfants à devenir de vilains pervers satanistes !