Juste 21/06/2011 00:07

Hey rebonjour, Tim :D j'ai fini l'école maintenant alors on pourra reparler.. hey mias si tu as des questions creusées, je t'invite a aller à une de nos Réunions Chrétiennes, les frères qui sont
là-bas serotn plus en mesure que moi de te répondre ou au moin prend la peine d'accepter une de leurs publications qui répond a un theme dont tu aimerais savoir l'opinion des TDS dessu ;P

charlélie 16/02/2011 16:37

drôle mais plutôt dégradant pour les tj qui sont pas vraiment comme tu les décris

Juste 26/08/2010 02:22

Tu sais, tim si la race humaine disparaît, mêem si la Terre n'explose pas, c'est la fin du monde qu'on connait donc je peux décrire cela comem la fin du monde :P

Et ce n'est pas parce que tu dis que la graine fait pousser uen tomate que tu dis qu'elle pousse tout de suite après. Tu dois être spécifique, j'admet que je ne l'ai pas été mais on se comprend, je
t'ai expliquer ce que je voulasi dire alors je ne sais même aps pourquoi on perle encore de ça.

Et l'imagination existe, elle me dit de quoi...Mais avoue que c'est logique de se dire que si tu crois en toi ça ne revietn pas au même que de croire à CE QUI A EN TOI. Ce sont deux différentes
choses :)

Je ne sais pas pourquoi tu pense que c'est pas une bonne logique. regarde bien la réponse que j'ai donné tu comprendra mon raisonnement (Exemple du pouvoir en soi et de croire en soi ou en le
pouvoir) xD Sur ce je te dit que je ne pourrai plus souvent te parler à cause du commencement des clases ^^ mais je me ssui bien amusé en te parlant tu es un charmant personnage Tim en tant qu'être
humain et en tant que Cerveau à part. Ton résonnement me fascine.

Tim 24/08/2010 08:06

Je trouve amusant que tu parles de logique quand tu me dis des choses comme « Nous essayons de vous dire la vérité mais vous vous êtes aveuglés par satan et ce n'est aps votre faute. » (le concept
de Satan est, il est vrai, très logique) ou bien « Tous les crimes qui subsistent, c'est Saan le responsable. » (pratique, comme logique, encore) et aussi « Et dit toi bien que si on se casse les
mollets à aller de porte-à-porte c'est qu'on a de TRÈS BONNES RAISONS » on ne peut plus logique.

C’est tellement facile de trouver cela logique sans avoir à expliquer POURQUOI c’est logique. Si tu me dis « C’est la Bible qui le dit » ça ne compte pas, on ne démontre pas une chose en disant que
c’est comme-ci ou comme-ça car tel bouquin/personne le dit ^_^ Par contre, tu as tout à fait le droit de croire « sur parole » ce qu’on t’a appris à croire - si ça te rend heureux - et à ne pas
questionner ou critiquer ce dans quoi on t’a élevé. Plein de gens font ça, ne pas se poser de questions. J’ai rien contre.

« Mais non t'a pas bien lu ma réponse tu demandais si croire en nous revenais a croire en dieu amis ce sotn deux différentes choses même si Dieu est en toi et que tu crois en toi ça ne veut ps dire
que tu crois en lui. »

Et pourquoi pas ? Je te renvoie à la définition du mot « imaginer » :o)

« Je susi pas athé, je suis logique u.u suis bien mon résonnement, Tim! »

Je ne peux décemment pas te prendre au sérieux si tu justifies ta logique en citant un livre.

« Et je n'ai pas dit que la Terre a été créée juste apres, j'ai dit qu'elle étais apparaue APRÈS et c'est vrai! Masi pas JUSTE après. Tu n'examine pas en profondeur ce que je dis tu ne t'occupe que
de vouloir me contredire. »

Je vais encore te contredire mais quand tu dis « Et de toute manière c'est très étrange qu'à partir d'une explosion, naisse une planète PARFAITE pour survivre tu pense pas? » tu met dans le même
sac le Big Bang et la Terre comme si il faisaient partie du même espace-temps en sous-entendant que l’un découle de l’autre de manière très rapprochée. C’est comme si je te disais « Tu ne trouve
pas ça étrange qu’à partir d’une graine naisse une tomate ? », ça sous-entend que la tomate apparaît juste après la graine. A moins que tu ne sois de mauvaise foi :o)

« Et non ils ne flattent pas mon ego. »

Tu n’en sais rien, et si tu leur demandait ?

« Et tu sais, je ne sais pas comment viendra la fin car ce n'est pas révélé dans la bible mais je susi sûr qu'elle viendra. Même les scientifiques le savent si elle ne vien aps de boules de feu qui
tombent du ciel elle viendra à cause du réchanffement planétaire alors d'une façon ou d'une autre elel viendra :) »

C’est complètement mou comme raisonnement.

1) Tout (ou presque, je pense) a une fin. Alors quand un bouquin ou une personne prédit « que d’une façon ou d’une autre » le monde s’arrêtera, il ne se mouille pas trop :o)

2) Tu m’accusera peut-être de jouer sur les mots, mais pour moi le réchauffement climatique n’est pas une fin. C’est une transformation de la Terre due à l’homme, ça va changer pas mal de choses,
mais au pire il se passe quoi ? L’espèce humaine disparaît ? Et alors ? C’est pas ce que j’appelle la fin du monde. La fin de l’humanité, ok, mais le monde lui il s’en fout de l’humanité, il a très
bien vécu sans pendant un bon paquet de millions d’années. D’autres espèces naîtront, adaptées à ce nouveau climat, d’autres disparaîtront… Evidemment, ça demande de croire un minimum en la théorie
de l’évolution, et je sais pas si tu y crois où si tu es plutôt dans le trip Adam et Eve.

« Tu sais, Tim, tu dit que nous ne vous laissons pas le chois et qu'on essaye de vous obliger à délaisser vos croyances mais là qui c'est qui essaye de me convaincre que les témoins de Jéhovah
flattent mon ego et que la bible c'est un livre écrit par les humains? Toi, Tim. Ne le prend surtout pas mal mais tu devrais vérifier que tu ne fais pas ce dont tu nous acuse ...»

Sauf que tu oublies une chose très importante que je t’ai déjà dit tout au début : moi je ne vais pas chez les gens pour leur dire ma façon de penser. C’est toi et toi seule qui es venue sur mon
blog, personne ne t’a forcé à y aller (pendant 16 ans ?) et de mon coté je ne te force pas à croire ce que je dis, car si être TDJ t’aide à être heureux, c’est cool.

Où est-ce que tu vois dans ma discussion avec cette collègue TDJ que j’essaye de la convaincre ? Ca se voit clairement que je suis du genre « Pourquoi pas, mais pas vraiment moyen de le savoir »
non ?

Tu ne serais pas un peu gonflée de comparer mes méthodes à celles des TDJ ? Je suis UNE personne (isolée). Je ne suis pas une organisation internationale qui a sur les mains le sang des gens morts
car ils n’ont pas reçu de transfusion sanguine. Je ne fais pas de lobbying pour promouvoir mon blog ou ma façon de penser. Quand il y a un souci, je ne dis pas que c’est la faute de Satan. Je ne
dis pas qu’il ne faut pas prendre d’aspirine sinon ça provoque des maladies du cœur. Je ne cherche pas à créer un groupe dont le mode de pensée serait le même entre les individus. Etc.

Juste 24/08/2010 01:57

"À partir d'une explosion" ne veut pas dire "Tout de suite après une explosion" :P

Juste 24/08/2010 01:55

Mais non t'a pas bien lu ma réponse tu demandais si croire en nous revenais a croire en dieu amis ce sotn deux différentes choses même si Dieu est en toi et que tu crois en toi ça ne veut ps dire
que tu crois en lui. Je susi pas athé, je suis logique u.u suis bien mon résonnement, Tim! Et je n'ai pas dit que la Terre a été créée juste apres, j'ai dit qu'elle étais apparaue APRÈS et c'est
vrai! Masi pas JUSTE après. Tu n'examine pas en profondeur ce que je dis tu ne t'occupe que de vouloir me contredire. Et non ils ne flattent pas mon ego.
Je ne crois pas en Jéhovah à cause de ses autres fidèles, je crois en lui à cause des faits prouvés par les scientifiques eux-mêmes sur les véridiction des choses écrites dans la bible :D Et tu
sais, je ne sais pas comment viendra la fin car ce n'est pas révélé dans la bible mais je susi sûr qu'elle viendra. Même les scientifiques le savent si elle ne vien aps de boules de feu qui tombent
du ciel elle viendra à cause du réchanffement planétaire alors d'une façon ou d'une autre elel viendra :) Tu sais, Tim, tu dit que nous ne vous laissons pas le chois et qu'on essaye de vous obliger
à délaisser vos croyances mais là qui c'est qui essaye de me convaincre que les témoins de Jéhovah flattent mon ego et que la bible c'est un livre écrit par les humains? Toi, Tim. Ne le prend
surtout pas mal mais tu devrais vérifier que tu ne fais pas ce dont tu nous acuse ...

Tim 15/08/2010 21:26

« Deuxièmement: e n'ai jamais dit que la terre c'est formé tout de suite après le "Big-bang". »

Si si, tu l’as dit ici : « Et de toute manière c'est très étrange qu'à partir d'une explosion, naisse une planète PARFAITE pour survivre tu pense pas? » Tu dis bien que tu trouves étrange qu’une
planète parfaite (la Terre, donc) est née à partir d’une explosion. Si c’était pas ça que tu voulais dire, tu t’es gourrée :o)

« Et en passant, on a toujours le choix, si ça ne te derange aps de mourrir ou que tu n'est pas assez naïf por croire une sottise pareille alors que ls gens vont surement te croquer ue cerise en
plein visage pendant 16 ans, bah tu peux choisir d'ignorer ce qu'on t'a dit. »

Non, on a pas toujours le choix, tu te trompes complètement, tu oublies ce qu’on appelle gentiment le « bourrage de crâne » …

« Et j'hespère que tu nest pas entrain d'insinuer qu'on flatte mon ego et que je ne suis aps mature car dit comem ça on dirait que tu me traiet vraiment de gosse et j'apprécie pas trop.Et si je
suis dans "leur croyance" c'est bien parce que je le veux x) »

Je vais sûrement te décevoir mais : si, on te flatte ton ego. C’est toujours plus facile de garder une personne dans son groupe en lui disant qu’elle est mature etc.

« j'hespère sincèrement que lors de la fin du monde tu ne sera aps "dans le caca" comme ça nous auront l'éternité pour discuter. =) »

Pourquoi pas, à condition que la fin du monde existe, ce dont je doutes fortement… (A la limite, que l’univers tout entier se refroidisse tout en s’agrandissant, et qu’à la toute fin il n’y ait
plus rien, oui, je crois à une fin du monde, mais je ne crois pas du tout qu’un beau jour, il se passe un truc – quel qu’il soit - sur Terre.)

« Celon moi dans tout les cas la réponse est non. »

C’est exactement ça que je ne supporte pas les gens fermés d’esprit : ils sont incapables d’imaginer que si ça se trouve, la réponse puisse être « oui ». Je dis pas que la réponse EST oui, je parle
simplement de l’imaginer…

...

Imaginer :o)

Juste 15/08/2010 01:41

J'ai failli oublier la colle :P
Celon moi dans tout les cas la réponse est non. Car même si Dieu était en nous (ce qui celon moi est faux) il mourrait à notre mort e nous saurions tous ce qu'a fait dieu et nous aurions la vérité
, hors ce n'est pas le cas :P Et si tu crois en toi ça ne veut aps dire que tu crois en ce qui EST en toi.

Exemple: Robert a un pouvoir dont il n'a jamais vu les manifestations mais qu'on lui a prophétisé la présence.
On lui dit que si il veut l'actionner il doit se faire confiance et y croire. Alors croire en lui et croire en ce qui est en lui est différent.
Croire en lui-> Croire qu'il a le potentiel d'utiliser le pouvoir.
Croire en le pouvoir-> Croire qu'il à vraiment el pouvoir en question.

J'hespère que j'ai la bonen réponse car c'est a seule logique.

Juste 15/08/2010 01:27

Et en passant, on a toujours le choix, si ça ne te derange aps de mourrir ou que tu n'est pas assez naïf por croire une sottise pareille alors que ls gens vont surement te croquer ue cerise en
plein visage pendant 16 ans, bah tu peux choisir d'ignorer ce qu'on t'a dit.

Et j'hespère que tu nest pas entrain d'insinuer qu'on flatte mon ego et que je ne suis aps mature car dit comem ça on dirait que tu me traiet vraiment de gosse et j'apprécie pas trop.Et si je suis
dans "leur croyance" c'est bien parce que je le veux x)

Et quand je dit guaguagougou c'est une façon de dire que je vais aller faire joujou.. Il n'y a rien de mal-saint d'esprit là-dedans. ._.' Tu es un personnage très captivant Tmi je t'apprécie
beaucoup et j'hespère sincèrement que lors de la fin du monde tu ne sera aps "dans le caca" comme ça nous auront l'éternité pour discuter. =)

Juste 15/08/2010 01:18

Premièrement, l'enfer n'existe pas. Dieu es tu dieu de justice, e de bonté, il es tinconcevable qu'il ait créé une place où les humains souffrent.

Deuxièmement: e n'ai jamais dit que la terre c'est formé tout de suite après le "Big-bang".

troisièmement 'est bien vrai que ce serait mieux que les gens viennentpar eux-même. Mais penses-tu vraiment que quelqu'un va vouloir aller dans une religion que tout le monde critique ouvertement
et où il va se faire dire que tout ce qu,on lui a appris était faux? Pas moi. Et c'est bien pour ça qu'il est innutile d'attendre quelque chose qui n'arrivera pas.

Qatrièmement si à seize ans tu te fout de ce qu'on t'a appris depuis ton jeune âge (C'est très possible je connais des gens qui sont parti à 16 ans) c'est qu'ils ne veulent vraiment rien entendre
et le temps depuis lequel on leur enseigne ça n'aura aucun poid dans la balance du désinteressement ou de l'interessement. si quelque chose ne t'attire pas, on aura beau essayer de te convaincre
que c'est bon tu te forcera à ne rien entendre. C'est la même chose.

Et pour finir je suis content d'avoir ces convo avec toi :P

Tim 07/08/2010 10:10

Juste > Quand je dis « ton bouquin » c’est une façon de parler, mais si tu veux penser que c’est « notre » bouquin, libre à toi, libre à toi.

« si on se casse les mollets à aller de porte-à-porte c'est qu'on a de TRÈS BONNES RAISONS. C'est logique. personne de censé ne se creverait plusieures heures par semaines pour rien. »

Je vais imprimer cette explication, l’encadrer, puis l’accrocher chez moi. Il ne t’ai jamais venu à l’esprit qu’il est beaucoup plus beau, spirituel, et autonome d’imaginer que ça a beaucoup plus
de valeur si une personne vient naturellement à la religion plutôt que la religion qui vient vers cette personne ? Mais là tu risque de me répondre qu’il faut « convertir » les gens. Quel horrible
mot, « convertir ». La mort de l’indépendance.

« Même si vous pensez que nous n'avons pas de preuve scientifique, nous en possédons. Et les
scintifiques, ont-ils des preuves, EUX que le Bigbang est réel? Ce serait un hasard TRÈS TRÈS HASARDEUX que une explosion se crée alors que rien n'éxistait >< »

Le Big-Bang ne dit pas qu’avant le Big-Bang il n’y avait « rien », renseigne-toi. Et pour parler plus globalement, je m’en fous, du Big-Bang. Moi ce qui m’intéresse, c’est qu’il y ait des gens qui
cherchent, qui posent des questions, et qui ne soit pas limités par des phrases du style « c’est comme ça car mon/notre livre le dit ». C’est ça qui m’intéresse : la liberté d’esprit. Les
scientifiques peuvent bien trouver ce qu’ils veulent, du moment qu’ils le trouvent en parfaite liberté, sans limites intellectuelles, qu’ils critiquent, se critiquent, affrontent leur théories, les
valident ou les invalident, moi je trouve ça mille fois plus beau qu’un type qui débarque et qui dit « c’est comme ça car mon bouquin me dit que c’est ça et pas autre chose ». Tu ne trouves pas
qu’un type qui débarque en disant ça a un gros problème d’aliénation ?

« c'est très étrange qu'à partir d'une explosion, naisse une planète PARFAITE »

Si pour toi la Terre a été créée juste après le Big-Bang, je comprends que tu ai du mal à comprendre. C’est comme si je te disais que tu as une graine d’orange, et que dans 5 minutes je vais la
transformer en orange : évidemment que c’est étrange ! Sauf que ça ne se passe pas comme ça. Essaye de lire ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Terre

» chui pas là pour te faire la morale. mais tu peux toujours croire en qui tu veux sauf que comme au temps de Noé où il avait averti les gens qt qu,ils n'ont pas voulu l,écouter jusqu'à ce que
vienne le déluge il ne faut pas attendre trop tard pour se rendre compte de la vérité fondée de la Bible et de son auteur: Jéhovah ».

Donc ça veut dire quoi ? Tu veux en venir où ? Que le jour ou « il sera trop tard » je serais dans le caca et les TDJ non ? Et alors ? Je préfère aller en « enfer » et passer l’éternité à être
torturé mais garder mon indépendance d’esprit, plutôt que d’abdiquer mon libre-arbitre et finir au paradis. Et pis tiens, je te pose une colle : sachant que Dieu est en nous, si je crois en moi,
est-ce que je crois en Dieu ? :o)

« contrairement à toi je vais pas aller faire guaguagougou au diable Car ej sais que c'est lui le maitre du monde car sans lui le pêché ne serait jamais apparu. Tout el monde qui connait les bases
bibliques savent et s,entendent là-dessus. »

« Guaguagougou » ? Bravo, tu viens de démontrer que les TDJ sont très très sains d’esprit.

« Mais figure toi que plusieurs adultes me disent que j'ai un caractère beaucoup mature que plusieurs adultes »

On appelle ça flatter l’ego, ça marche très très très très bien pour conforter les gens dans leur croyance :o) Un peu comme un chanteur qui a autour de lui en permanence 45 personnes qui lui disent
« Ce que tu fais est très très bien » : il finira par le croire puisque personne ne lui dit le contraire. CQFD.

« Tu sais, les témoins de Jéhovah te donnent la liberté de quitter leurreligion à partir de 16 ans si tu n'est pas d'accord avec leur raisonnement. (Bien-sûr avant cet age ce sont tes parents qui
te font participer aux réunions alors à 16 ans tu est libre de faire tes choix). Alors si je suis là c'est bien parceque je le veux et que je comprend. Ne me traite pas en petit ignorant à cause de
mon age s'il te plaît. »

Imagine que tu élèves une personne depuis la naissance pendant 16 ans en lui disant que si elle mange une cerise son ventre explose. Imagine que pendant toutes ces 16 années, cette personne est
gavée de rhétorique à ce sujet. Rhétorique faite de peur, de culpabilité etc. Si le jour de ces 16 ans tu lui laisses le choix, devine quoi : cette personne ne mangera pas la cerise. Et en lui
faisant CROIRE qu’elle a le CHOIX, cette personne sera persuadée de penser par elle-même ! … Alors qu’en fait elle ne fera *que* raisonner avec ce qu’on lui a enseigné pendant 16 ans… Cette
personne a-t-elle fait un choix libre ? Non. ^_^

Juste 02/08/2010 20:39

Et en plus tu me dit que tout ce que je dit c'est à cause qu'on me l'a dit et qu'on m'a endoctriné seulemetn à cause de mon jeune age. Mais figure toi que plusieurs adultes me disent que j'ai un
caractère beaucoup mature que plusieurs adultes àlors ne pense pas que je ne sais pas ce que je dit et que je ne fais que répéter ce qu'n m'a appris. Tu sais, les témoins de Jéhovah te donnent la
liberté de quitter leurreligion à partir de 16 ans si tu n'est pas d'accord avec leur raisonnement. (Bien-sûr avant cet age ce sont tes parents qui te font participer aux réunions alors à 16 ans tu
est libre de faire tes choix). Alors si je suis là c'est bien parceque je le veux et que je comprend. Ne me traite pas en petit ignorant à cause de mon age s'il te plaît.

Juste 01/08/2010 22:52

En passant, ce que je dit c'est pas "mon bouquin" qui le dit Mais mon [qui en fait est NOTRE] Dieu qui le dit à travers des humains qu'il a fait ecrire le "bouquin en question". Et soit dit en
passant, on est pas supposés harceler le monde qui ne veulent rien entendre alors si les temoins de Jéhovah de ta région continuent bah dit leur que tu as parlé à un autre TDJ et qu'il te l'a dit.
Et dit toi bien que si on se casse les mollets à aller de porte-à-porte c'est qu'on a de TRÈS BONNES RAISONS. C'est logique. personne de censé ne se creverait plusieures heures par semaines pour
rien. >< Et en plus, la plupart des gens comem toi ne souhaitent rien savori d enous à cause de ce qu'ils entendent à notre sujet ou de ce qu'ils savent de certains et qui les fair
généraliser. Mais savais-tu qu'il y a des imposteurs qui se font passer pour nous et qui salissent notre immage. Je n'essaie pas de te convaincre de nous rejoindre mais je veux juste éclairer la
situation. Aucun d'entre nous ne se pense pour suppérieure aux gens non-témoins car nous savons que Dieu (par la Bible) nous enseigne à être humble de coeur et à se prendre pour le plus petit Car
celui qui ne se sur-estime pas a sa place dans le royaume pomis par Jéhovas. Bien-sûr il faut pas juste dire qu'on est le plus pourri pour y acceder mais ca fait parti des qualitées qu'un bon
chrétien devrait posséder :) Et tu sais, nous ne sommes pas une secte comem certains prétendent. Même si vous pensez que nous n'avons pas de preuve scientifique, nous en possédons. Et les
scintifiques, ont-ils des preuves, EUX que le Bigbang est réel? Ce serait un hasard TRÈS TRÈS HASARDEUX que une explosion se crée alors que rien n'éxistait >< (pour la créer,du moins) Bref on
s'entend que les scientifiques n'ont pas plus de preuves que nous à fournir. Et de toute maniere c'est très étrange qu'à partir d'une explosion, naisse une planète PARFAITE pour survivre tu pense
pas? Mais bon comme j,ai dit chui pas là pour te faire la morale. mais tu peux toujours croire en qui tu veux sauf que comme au temps de Noé où il avait averti les gens qt qu,ils n'ont pas voulu
l,écouter jusqu'à ce que vienne le déluge il ne faut pas attendre trop tard pour se rendre compte de la vérité fondée de la Bible et de son auteur: Jéhovah. Sur ce je te salut et moi contrairement
à toi je vais pas aller faire guaguagougou au diable Car ej sais que c'est lui le maitre du monde car sans lui le pêché ne serait jamais apparu. Tout el monde qui connait les bases bibliques savent
et s,entendent là-dessus. :) À plus.

Tim 30/07/2010 14:26

Juste > Tu dis « accepter » comme si on n’acceptait pas les TDJ où qu’ils soient et quelle que soit leur activité. Mais c’est faux : les TDJ ne me posent aucun problème tant qu’ils ne m’embetent
pas. Comment embeter quelqu’un ? En essayant de le convaincre que ceci cela car blablabla. Et en le prenant de haut genre « c’est pas de ta faute, tu es perdu, suis la lumière de vérité comme moi
et tu verras tout ira mieux car mon bouquin dit quoi faire ».

C’est même pas le fait qu’on essaye de me convaincre que Dieu existe qui me gonfle : non, ce qui me gonfle qu’on ne puisse pas comprendre qu’une personne puisse très bien être heureuse avec sa foi
à elle (quelle qu’elle soit) et qu’on puisse lui foutre la paix. Est-ce que moi je vais voir des gens en les emmerdant avec ma façon de pensée ? Non. Est-ce que je force les gens à lire mon blog ou
j’expose des fois mes visions sur le monde, la religion etc ? Non. Est-ce que je prends les gens de haut en les considérant comme « perdus » si ils ne pensent pas comme moi ? Non.

Les TDJ que j’ai rencontré (je ne vais pas les mettre tous dans le même panier non plus) ont souvent du mal à comprendre qu’on puisse être heureux en dehors du troupeau, comme avec cette collègue
qui n’arrivait pas (c’est pourtant pas compliqué) à IMAGINER (juste *imaginer*) qu’il puisse y avoir d’autres sources de foi (de bonheur, d’espoir etc) que la sienne. Alors que moi de mon coté,
j’ai absolument *aucun* problème à imaginer que chacun puisse trouver chaussure à son pied et que le plus important c’est d’être heureux :o)

Si toi tu es heureux en étant TDJ, tant mieux. Moi je suis heureux sans avoir besoin de faire partie d’un groupe religieux (quel qu’il soit) et je crois assez en moi pour pouvoir résoudre mes
problèmes par moi-même (en me basant sur mon expérience, ma morale, ma foi etc) sans me référer à un bouquin, où est le problème ?

Après, tout ton long texte avec Satan, Dieu etc, désolé mais c’est trop pour moi. Tu pourrais être Juif ou Musulman, je te dirais la même chose : tu ne fais que réciter ce qu’on t’a appris. Si pour
toi il faut faire ceci ou cela CAR MON BOUQUIN LE DIT alors ça veut dire que tu n’as aucun jugement personnel. Félicitations, tu es un bon petit robot/mouton. Tu ne réfléchis pas par toi-même, tu
ne fais que demander l’avis à ton bouquin. Et comment sais-tu que ton bouquin dit des choses justes ? Car tu es convaincu (par toi-même ? par une personne qui t’a convertie ? aucune importance) que
ton bouquin dit la vérité, et voilà la boucle est bouclée, tu es enfermé.

Mais note que je ne te dis pas qu’il faut que tu t’évades, je te fous la paix :o) Si tu es heureux dans ce mode de vie, j’y vois aucune objection.

Sur ce, je retourne consoler Satan qui en a marre qu’on lui foute sur le dos toutes les conneries que font les humains de notre sick sad world.

Juste 29/07/2010 20:54

Tout le monde qui ont commenté cete bd semble être contre les
TDJ, mais je tien a dire que j'en suis un et je trouve ça dommage que les gens nous acceptent moins que les autres religions qui n'ont même aps vu le jour avec une base plus près de catholicisme.
Je suis jeune mais je vois l'importance de suivre la parole de dieu. Vous pouvez toujours rire de nous mais nous savons que c'est Jéhovah qui nous a créé et vos moqueries ne nous ateindront pas. Si
vous observiez la Bible vous vous rendriez compte que tout ce qu'elle suggère
contribue a un mode de vie meilleur. Mais bon je trouve ca déplaisant d'avoir à défendre nos croyances. Même els religions plus ou moins populaires comme les sikhistes se font moins niaiser que
nous. Nous essayons de vous dire la vérité mais vous vous êtes aveuglés par satan et ce n'est aps votre faute. Tous les crimes qui subsistent, c'est Saan le responsable. Et ne tenez pas nore Dieu
responsable du mal dans le monde. La bible avait predit qu'on rencontrerait de l'opposition. Nous ne sommes pas rabbaissés ou affaiblis par vos remarques désobligeantes alors vous pouvez bien
parler mais sachez que notre foi et notre amour pour le Créateur passe bien au dessu de ce que vous pensez de nous. Ce n'est pas un message de haine car la bible dit qu,il faut aimer ceux qui nous
persécutent mais c'est un enseignemet que j'applique pour me faire comprendre. Bon voilà je n'ai que 13 ans mais je me fait déjà beaucoup rire de moi à l'école et ceux qui m'achalent pense que je
vais finir par baisser les bras mais ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. En bref nous ne sommes pas ce que vous pensez et si vous veniez à une de nos réunions l'accueil vous
rechaufferaitet vous le verriez tout de suite. Avez-vous déjà entendu qu'un témoin de Jéhovah PRATIQUANT les conseils de la Bible a dejà commis un meurtre ou un crime contre la justice? NON,alors
pourquoi êtes vous toujours sur notre dos. vous savez, Jésus a été crucifié sur un pauteau alors que PILATE lui-même savait qu'il n'avait rien fait. Mais le peuple a exercé tellement de pression
sur lui qu'il a cédé à leure demande. La pression du groupe ne nous affecte pas NOUS. J'espère que le message est passé sans trop de problême. Sur ce, bon après-midi :)

Olivier Leroy 04/03/2010 13:58

Merci pour ce moment de détente comme d'habitude :)
simple; efficace !

Pacôme 29/12/2009 17:23

EXCELLENT! D'abord je reconnais exactement la conversation type (d'ailleurs chapeau a la collègue, tout le monde ne garde pas autant de sang froid) et ensuite j'adhère totalement aux arguments
agnostiques (d'ailleurs je prends en note les réponses ^^). Super blog! Bonne continuation

Princess' ROOTS 01/08/2009 19:46

Bah ton argumentation est balaise ! Réponse à tout (le pire c'est que ça se tient !)

Emrad 01/07/2009 03:23

j'aime bien le grand silence qu'il y'a eu un moment ! Excellente la bd !

madnone 30/06/2009 23:07

ô tim... souffrez que je vous vénère! :)

flo 28/06/2009 15:31

Excellent !

roudoudou 26/06/2009 19:11

Sont moins obtus qu'avant les témoins de Jéhovah dis donc!

**élÖ** 25/06/2009 23:25

espèce d'agnostique va !!!

Kanto 25/06/2009 22:15

Le rasoir d'occam a bien fait ses preuves en science.
Il me semble le plus probable que sommes venus au monde grâce à des principes chimiques de plusieurs millions d'années tout à fait par hasard (vu les milliards de planètes qu'il y a dans l'univers, on peut plus vraiment appeler ça de la chance...)

Si des êtres "supérieurs" que l'on pourrait prendre pour des Dieux existent, je ne pense pas que l'on soit suffisamment intéressant pour eux... Ni suffisamment éveillés pour les comprendre.

De toute façon débattre de ça est plus un passe temps qu'autre chose, je suis plus pour une sorte de philosophie individuelle que l'on pourrait partager avec les autres. (sans l'imposer...)

Mais bon, chacun pense ce qu'il veut. Si tout le monde suivait cette conduite, beaucoup de chose iraient mieux... Si la religion n'existait pas, il y aurait surement autant de guerres, ce n'est qu'un prétexte (de quelques uns pour en contrôler beaucoup d'autres).

erokare 25/06/2009 20:51

Cher Kanto, tu sembles être un partisan du rasoir d'occam... sauf que l'explication la plus simple n'est qu'une question de point de vue...
Quand à tes arguments et questions, il serait préférable d'en débattre sur un forum, sinon on va avoir une idée de l'infini avec les commentaires de ce post ;)

Kanto 25/06/2009 20:36

Ah! Je vois enfin l'argument que j'aime:
"les athées sont des croyants comme les autres"
Merci

Sinon, la métaphysique ça porte bien son nom.... On ne saura probablement JAMAIS si Dieux existe (même si c'est peu probable qu'il ait un éclair dans la main et une barbe blanche...)
Même quand on ira dans les confins de l'univers, on pourra toujours se dire qu'il y a quelque chose derrière (pour peu que l'univers ait une fin déjà...)

Je suis partisan du "si on peut faire simple ne cherchons pas le plus compliqué", la nature ne s'occupe pas du superficiel...
AMHA, quand on sera mort, eh bein on s'en foutra parce qu'on existera même plus pour s'en rendre compte! (on s'en rend de plus en plus compte avec le développement des robots!)
L'esprit est lié au corps et vice-versa (d'ailleurs donnez-moi une définition de l'esprit pour voir.... ;) )

Allez, merci Tim pour ton blog.

Wonkle 25/06/2009 17:51

"Heu Tim... j'ai vécu 13 ans chez les cathos fachos et je te garantie que la religion ça sert certainement pas à avoir moins peur de la mort, bien au contraire..."

On dit "avoir moins peur de la mort" mais c'est une façon de le dire, c'est plutôt donner une explication à la mort en fait, et comme disais je sais plus qui dans un commentaire avant le mien, des gens passent leur vie à se préparer à ce qui viendra après la mort, sans s'occuper de l'instant présent. C'est surtout ca que je trouve dommage, ridicule même.

Rockette 25/06/2009 17:28

Moi je suis également d'accord avec ton point de vue, je pars du principe qu'on est bien peu de choses et qu'il faut admettre qu'on ne peut pas tout expliquer. Et c'est mieux que les gens aient des points de vue différents sinon la vie serait très ennuyeuse.
Et les témoins de Jéhovah ne doivent pas être catalogués tous dans la catégorie chiant/qui sont fermés/sectaires etc...
Je suis bien placée pour le savoir car mes parents sont témoins de Jéhovah depuis mes 1 an et que moi j'ai choisi de ne pas l'être. Ils l'ont très bien pris quand je leur ai dit et maintenant je les vois souvent et ça n'a rien changé à nos relations.
En fait les gens racontent beaucoup de trucs sur eux sans savoir de quoi ils parlent. Comme souvent d'ailleurs !

En tout cas c'est toujours sympa d'échanger calmement son point de vue avec quelqu'un :)

Tim 25/06/2009 17:12

Zeitgeist > Ouais enfin souviens-toi que c’est toujours mieux quand on a ni dieu ni maitre…

Marie > Merci ! Même si à la base je ne voulais pas la casser mais simplement discuter.

Kulu > Pas mal Montaigne ! Mais bon, des fois ça peut être faux…

Roxas > C’est vrai que c’est étrange, cette manie de vouloir « convertir » les gens, les ralier à sa cause.

Raymonde > Euh, ouais, pas faux globalement.

Celace > Et là, si ça se trouve, quand on arrivera au bout de l’univers, on tombera sur une porte géante avec écrit « St Pierre » dessus, et on aura l’air malin ! ;-)

Abie > Ta remarque sur son ignorance vis-à-vis des autres façons de traiter les morts est méga bien vue, ptain je regrette de pas lui avoir sorti ça…

Bd2merde > Toutes mes condoléances.

Allyne > Politique et cul, mélangés ? J’suis partant.

Echo > Content de t’avoir revu ! Et désolé, ça remontait à 2003 (ou 2004, chais plus)...

echo 25/06/2009 16:45

hello tim. tres content de t'avoir revu a la fete de la musique (meme si tu ne te rappelais plus de moi :) )
tres bonne anecdote, toute en finesse.
jesuisgothique.com ne manque pas a la toile vu que tu gardes ton integrité dans ton style et tes idées.
bonne continuation et, j'espere, a la revoiyure.

Allyne 25/06/2009 16:29

j'adooooooooooooooooooore !!!!!!! moi aussi j'ai une collègue Témoin de Jéhovah mais elle n'a jamais osé abordé ce sujet de conversation...... vu qu'on arrête pas de parler de politique ou de cul elle reste dans son coin......

bd2merde 25/06/2009 15:49

A cause de leurs histoires de flammes éternelles j'ai pas eu les couilles de mettre un terme à ma misérable existence de boulet qui sert à rien, pour le plus grand malheur de tous.

Enfin si j'ai essayé une fois mais j'ai raté mon coup et j'ai pas osé recommencer après...

bd2merde 25/06/2009 15:47

Heu Tim... j'ai vécu 13 ans chez les cathos fachos et je te garantie que la religion ça sert certainement pas à avoir moins peur de la mort, bien au contraire...

Abie 25/06/2009 14:47

Bon, à la décharge de cette dame, elle ne s'énerve pas, et ne vire pas hystérique. Mais bon, elle change d'argument à la vitesse de l'éclair, comme si dix mauvais arguments finissaient par en faire un valide...

Ca me dépasse qu'on puisse être convaincu par (ou considérer comme convaincant) un truc comme "j'ai de la poussière sous les ongles".
OK. J'en est plein dans mon aspirateur aussi : est-ce qu'il a une âme ?
Par ailleurs, elle a l'air de croire que les rédacteurs de la bible ne pouvais connaitre la décomposition des corps que par révélation divine. Elle a déjà vécu à la campagne ?
Se rend-elle compte que quand bien même son anecdote manucuresque prouvait l'histoire de la poussière, ça ne dit rien sur la véracité de la bible dans son ensemble ?
Exemple : Il existe effectivement une Gare de King's Cross à Londres. Cela prouve-t-il que tous les personnages et événements décrits dans _Harry Potter_ sont exacts ? Pas que je sache...

Et je suis tout autant consternée par l'ethnocentrisme de sa vision de la mise en terre. Elle n'est manifestement pas au courant qu'en Inde on incinère les cadavres, que les Sioux les faisaient dévorer par les aigles, et que chez les Guayaki, on les mangeait.

Bon allez, j'arrête ma diatribe, elle ne m'a rien fait après tout...

Celace 25/06/2009 14:02

Je pense exactement la même chose...quoique j'ai tendance à me définir 'athé'
ça m'étonne encore que des gens puissent penser qu'il y ait 'quelque chose' dans cet univers
Le vide ça fait peur et la peur se tourne vers la religion :(
Et les religieux ne veulent pas comprendre que la religion c'est un instrument etc etc...on est bien barré...

Raymonde 25/06/2009 11:45

L'être humain franchira un pas de plus vers une nouvelle phase d'évolution lorsqu'il se sera débarrassé des religions qui sont responsables de son maintien à un niveau encore trop proche de l'animalité.
Il ne s'agit pas d'accepter ou non d'autres modes de pensée, mais bien de reconnaitre le fléau et de l'éradiquer : la dernière guerre de religion sera celle où les boulets intellectuels - dont les meilleurs représentants sont les intégristes des 3 religions du livre - seront soit rééduqués soit éliminés.
Si nous perdons cette guerre l'être humain disparaitra.

Mouvement Athéiste Révolutionnaire de Combat.

PS : mes excuses à Tim d'utiliser ses commentaires comme tribune. Et bravo pour ses planches

Roxas 25/06/2009 11:28

Je ne sais plus de à qui on doit ceci : "Les religions, c'est juste des sectes qui ont réussi"

Après, je vais pas me lancer là-dedans, j'ai eu une éducation chrétienne, je suis agnostique, chacun se fait son propre avis, inutile d'essayer d'entrainer à la croyance ou à l'athéisme.

Kulu 25/06/2009 10:53

"Seuls les sots sont surs et déterminés", Montaigne

Bien joué ;)

Marie 25/06/2009 10:52

G-E-N-I-A-L
franchement, t'as eu les bonnes phrases qui ont su la casser

Zeitgeist 25/06/2009 10:42

Oh yeah I Luv ur reasonement Timo!! You'r my master!!

Tim 25/06/2009 10:33

Tom > Bah je suis surtout très content de ne pas m’être énervé et de ne pas avoir fait le mec fermé d’esprit, en fait ça marche encore mieux que si on fait le mec qui conteste tout et qui croit fermement que l’autre a tort ! ^_^

Deug > C’est un peu flippant, mais à mon vie réel… Si y’a une suite aussi croustillante, ça sera bien évidemment sur le blog. Y’a eu un tout petit truc hier assez rigolo, qui sera en ligne bientôt.

Mayeutik et Lauriann > Merci !

X-tasee > o

Ainga A > Hmmm… Ouais mais à la base je ne voulais pas la mener en bateau ni la déstabiliser etc. J’ai un peu mûri au sujet de la religion, et si des gens sont heureux avec ça, que ça leur donne de l’espoir, c’est cool, mais pour autant quand je leur dit que moi je suis aussi très heureux en étant « open » c’est pas pour les casser ou les mener en bateau, en fait je trouve ça plus sympa de leur dire qu’on peut avoir des croyances différentes, et être tout aussi heureux (voire, plus, en leur montrant tout ce qu’on peut réaliser quand on croit en soi et qu’on se file des coups de pieds au cul - au lieu de prier et d’attendre qu’un éventuel Dieu nous donne ce qu’on réclame). Tu as tout à fait raison quand tu dis que la foi est une affaire personnelle qui n’a rien à voir avec des « preuves » (même si pas mal de prosélytes te diront que c’est prouvé que Dieu existe par A+B etc). Là où ça se corse c’est que si un jour il se passe un truc mystique dans ta tête et que tu te mets ensuite à croire en Dieu, bah ça sera quand même une « preuve » que Dieu existe, en ce qui te concerne… Ah la la ! :o)

Lyrus > Ah oui merci de l’info ! Excellent le site, j’ai bien ri en lisant « Le soleil et les étoiles se trouveraient-ils dans notre atmosphère terrestre » !
Wayne > C’est vrai que se sentir guidé, ça aide, et je n’ai aucun jugement de valeur pour les gens qui sont heureux en ayant un guide, d’ailleurs on en a tous un, et y’a beaucoup de belles choses qui ont été réalisées par des gens qui se disaient « guidées » ! ^_^ T’as bien raison à propos de la préparation de la vie dans l’au-delà au lieu de vivre une belle vie ici. Ce système de « comporte-toi bien (selon nos règles) et tu auras une belle place dans l’au-delà » est une des plus belles arnaques imaginées pour contrôler les gens.

Biaise > Des fois on traumatise et on se rend pas compte, elle a eu l’air de plutôt bien prendre notre discussion, magie du sourire et de l’ « open » attitude…

Wonkle > C‘est sur qu’après avoir réfléchi à tout ça, on peut aussi très bien penser que toutes ces questions ne sont pas si importantes que ça. :o) Merci aussi pour la Bible, c’est vrai que si on vire toutes les paraboles etc, y’a un gros message de paix et de tolérance que pas mal de gens ont oublié en route.

Aka Oni > Plutôt agnostique ouais. Pour l’athéisme, faut pas non plus prendre mon avis comme une position extrême, mais je trouve qu’entre un gars qui croit fermement que Dieu existe, et un autre qui croit fermement que Dieu n’existe pas, c’est la même forme de « certitude ». Pas fondée sur les mêmes « preuves », mais un peu quand même… Enfin, ma position est que par principe, faut savoir rester ouvert, ne serait-ce que par pur esprit de contradiction envers les gens extrémistes. ^_^

Erokare > Tu as bien raison, face à un athée je peux paraitre un peu « croyant », mais bon, suffit de dire qu’on croit ensoi et hop, on ne peut plus être catalogué comme croyant (au sens de croire en un Dieu).

Nomad > Quand je pense à ces choses là, j’ai soudainement un gros vertige, je pense que notre cerveau atteint le seuil où il n’est pas capable de réfléchir, c’est assez enivrant, mais très flippant !!! :o)

Pouille > Merchi pour l’info !

Nanja Monja > Rhoooo, mais non faut pas être blasé comme ça, mais bon, faut être patient avec eux, ça c’est sur…

Aka > Car Dieu a cassé le deuxième principe de la thermodynamique hier soir !

Layla > Bah honnetement, j’espère ne pas trop lui avoir retourné le cerveau, car si elle trouve un équilibre dans sa vie grâce à la religion, ça m’embêterait qu’elle tape un bad trip. Enfin bon, elle peut aussi taper un good trip…

Eva > On dit comment en russe « Je suis occupé à noyer des mouches dans la cuisine » ? ^_^

Scribe > Ca dépend du degré d’extrémisme.

Matt > Je parlais surtout en fait des athées extrémistes qui ne doutent pas, pour les mêmes raisons que les croyants finalement, avec le système de preuves etc. et c’est surtout un appel à l’ouverture d’esprit (car y’a des cons partout, même chez les athées).

Moatthieu > C’est vrai que la religion c’est pas juste pour se rassurer de la mort, y’a bien évidemment le coté contrôle sociale et politique, mais comme on parlait de l’univers, de la mort, etc, j’suis parti dans ce sens-là. Mais c’est clair que la religion ca a pas été inventé que pour ça.

A propos de « ce qui est connu », j’ai envie de te répondre que la croyance ne dépend pas ce qui est connu ou pas, elle dépend d’une conviction, d’une expérience personnelle, donc de quelque chose qui ne repose pas sur la logique. Mais c’est vrai qu’il y a beaucoup plus de « preuves » que Dieu n’existe pas plutôt que l’inverse (en fait je suis plutôt agnostique à tendance athée pessimiste)... Ma position sur ce strip est, certes, confortable, puisqu’elle me dispense de réfléchir à l’existence de Dieu, mais c’est quand même bien pratique car comme je me dispense de penser à ça (chacun ses priorités), je peux me consacrer à d’autres choses qui sont pour moi plus importantes, et qui méritent (selon moi) réflexion. Poincaré a donc raison, mais se dispenser de réfléchir à certaines questions ne signifie pas qu’on ne réfléchit pas à d’autres… ^_^

sloune 25/06/2009 10:31

excélent!! trop bien comme toujours!!
je viens régulièrement pour tout lire, c'est la seule BD que je lie d'ailleur lol
bye!

Moatthieu 25/06/2009 10:21

Ah, ben moi je me suis pas d'accord avec toi (mais encore moins avec elle je te rassure)
Les religions (surtout dans ses formes d'existence actuelles) n'ont pas été crée par peur de la mort ou pour se rassurer, ce sont des instruments politiques (au sens large) qui ont "prit" en se basant sur la peur de la mort. Ce n'est pas tout a fait pareil.
Quant à remettre dos a dos croyants et athées, c'est aussi une facilité. Petit exemple : Quelqu'un te dit le tirage du loto de la semaine prochaine. Évidement, tu ne le crois pas. Il n'a aucun moyen de prouver ce qu'il dit, mais tu n'as toi même aucun moyen de prouver qu'il a faux. Pourtant, d'un point de vue logique, vous n'êtes pas sur un pied d'égalité (même si, coup de chance, il a dit juste"). Objectivement, et si on se base sur ce qui est réellement connu, la chance que dieu existe est infiniment plus faible. Être athée n'est donc pas une position dogmatique, mais logique, même si c'est moins confortable que t'être agnostique.
Une petite citation pour finir : "Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir" (c'est de Poincaré)

Lizete 25/06/2009 10:09

Hahahaha d'habitude, ils ont beaucoup plus d'argument pour contrer les notres XD

marih 25/06/2009 09:44

J'adore !

Matt 25/06/2009 09:37

Un athée et un croyant pareils ? Faut pas exagérer, les doutes peuvent toujours exister (sauf pour les cons qui ne doutent de rien) !

Scribe 25/06/2009 09:26

Rooh, tu l'as toute chamboulée... Pour un peu elle se remettrait presque en question. :)

eva 25/06/2009 08:46

L'espoir en soi.
C'est formidable!

eva 25/06/2009 08:43

J'ai cru que tu étais arrivé à lui clouer le bec avec les cadavres dans les arbres...mais non.
Bravo d'avoir tenu le coup si longtemps!!!
Je pense exactement comme toi. Mais je n'ai plus cette patience et quand je les vois par deux...si bien mis, je réponds en ...russe!
Trop bon, ton enchaînement d'arguments! Bravo!

Layla 25/06/2009 08:13

Peuchere, je crois que tu lui as retourné le cerveau et son idée de la religion avec ! ^-^
Bon en même temps elle est brave, elle t'écoute mais quand même veut te persuader...comme tout témoin de Jéhova tu me dira! En tout cas bravo, car la religion de nos jours c'est pas un sujet évident :)